導(dǎo)演喬梁：《追月》有我的童年情結(jié)

由喬梁編劇并執(zhí)導(dǎo)的電影《追月》將于三月八日上映，影片曾獲得第12屆北京國(guó)際電影節(jié)天壇獎(jiǎng)最佳影片提名，主演何賽飛在2023年更是斬獲第36屆中國(guó)電影金雞獎(jiǎng)最佳女主角獎(jiǎng)。在接受采訪時(shí)，喬梁導(dǎo)演感慨何賽飛為這部電影投入很大，“希望觀眾會(huì)喜歡這部電影，何賽飛的表演一定不會(huì)讓大家失望?！?/p>

沒想到何賽飛能得金雞獎(jiǎng)影后 獲得提名已很開心

電影《追月》根據(jù)艾偉小說《過往》改編，原著曾榮獲第八屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)中篇小說獎(jiǎng)，講述了昔日越劇名角晚年返回家鄉(xiāng)，期望與子女重拾親情的故事，然而這樣的期望并沒有如其想象中那樣圓滿實(shí)現(xiàn)。面對(duì)母親戚老師的歸來(lái)，大兒子秋生毫無(wú)母子重逢的喜悅，反而是斥責(zé)她貪圖名利，疏遠(yuǎn)兒女只為表演，未盡到母親應(yīng)有的責(zé)任。

何賽飛在金雞獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)現(xiàn)場(chǎng)非常激動(dòng)，發(fā)表獲獎(jiǎng)感言至情至性，她稱演員這個(gè)職業(yè)影響身心健康，“要折壽的，我老說這是生命折舊，但是我寧愿少活幾年也想多創(chuàng)作一點(diǎn)角色奉獻(xiàn)給大家?！?/p>

喬梁透露他在籌備《追月》時(shí)，首先就想到了何賽飛，“何賽飛老師也同意出演了，那會(huì)兒因?yàn)樗谘菰拕。€沒有仔細(xì)琢磨這個(gè)角色，就是覺得故事挺好的。等她再研究角色的時(shí)候，和我說不想演了。那會(huì)兒我已經(jīng)堪景準(zhǔn)備要拍了。她一說不想演了，幾乎把我嚇?biāo)溃揖蛣袼?，我們倆聊了五六個(gè)小時(shí)，聊完都凌晨了，我還要坐早班機(jī)，都沒敢睡覺，怕睡過去了趕不上飛機(jī)?！?/p>

喬梁表示，何賽飛也不是真不想演，她是有些害怕，因?yàn)橛X得這個(gè)角色太苦了，“她說她60歲了，演這個(gè)角色怕自己體力吃不消，很怕會(huì)做下病，所以，她在獲獎(jiǎng)后說做演員影響健康。而且，她擔(dān)心進(jìn)入角色出不來(lái)怎么辦？作為導(dǎo)演，聽到演員說喜歡角色，怕入戲后出不來(lái)，當(dāng)然是高興的。我說我保證把您拽出來(lái)。后來(lái)，她也跟我說，其實(shí)不想演是一種情緒，如果真不想演的話，何必和我聊那么長(zhǎng)時(shí)間的角色，是吧？其實(shí)還是想演?！?/p>

《追月》是何賽飛第一次在電影里當(dāng)主演，她為這個(gè)角色付出很多，喬梁說：“她總是使勁琢磨這個(gè)角色，給我打電話問為什么她會(huì)這樣？為什么會(huì)那樣？后來(lái)拍了沒兩天，她在洗澡的時(shí)候，突然一下跟這個(gè)人物接上電了，一下子明白這個(gè)人了，就開始哭。她后來(lái)告訴我，她是一邊洗澡一邊哭。”

在一場(chǎng)重頭戲拍完后，喬梁擁抱了何賽飛，發(fā)現(xiàn)她的身體在發(fā)抖，“她為了這個(gè)戲真的吃了好多苦。我在金雞獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)禮上，并沒有希望自己拿獎(jiǎng)，而是迫切地希望何賽飛能夠拿獎(jiǎng)。公布最佳女演員名單的時(shí)候，劉曉慶老師制造了幾秒鐘的懸念，我那時(shí)候緊張極了。最后，何賽飛得獎(jiǎng)的一刻，我覺得太好了，如愿以償。她是第一次演主角，受了這么多的苦，有這么一個(gè)回報(bào)，是一件特別令人欣慰的事情?！?/p>

而何賽飛獲獎(jiǎng)也鼓舞了劇組所有人，“《追月》這樣的小成本影片，我們本來(lái)以為得獎(jiǎng)很渺茫，當(dāng)時(shí)獲得提名，我們已經(jīng)很滿足了，沒想到還有獲獎(jiǎng)這個(gè)巨大的驚喜。”

韓國(guó)對(duì)中國(guó)越來(lái)越了解 驚訝韓國(guó)觀眾居然知道越劇

喬梁是北京電影學(xué)院導(dǎo)演系的教授，曾執(zhí)導(dǎo)《貞貞》《前妻》《新拿什么拯救你，我的愛人》《基隆》《塬上》《追月》等數(shù)十部電影、電視劇，囊括了飛天獎(jiǎng)、金雞獎(jiǎng)、北京大學(xué)生電影節(jié)、百合獎(jiǎng)、莫斯科國(guó)際電影節(jié)、蒙特利爾國(guó)際電影節(jié)、溫哥華金熊貓國(guó)際電影等多個(gè)國(guó)內(nèi)、國(guó)際大獎(jiǎng)。

2023年底，喬梁韓國(guó)電影展在首爾舉行，喬梁作品《塬上》和《追月》應(yīng)邀展映。兩部電影的反響讓喬梁既意外又驚喜，“我意外于外國(guó)觀眾對(duì)中國(guó)電影的了解，驚喜于他們對(duì)這兩部電影產(chǎn)生的深刻共鳴?！?/p>

此次在韓國(guó)首爾為期兩天的影展并未公開售票，觀眾都是電影制片人、演員、攝影師等，是文藝界的內(nèi)部交流。喬梁坦言，開始自己有些擔(dān)心《追月》這樣的越劇題材，韓國(guó)人能否明白，結(jié)果這個(gè)擔(dān)心是多余的，“我感覺韓國(guó)對(duì)中國(guó)越來(lái)越了解，他們甚至都知道越劇，這是我沒有想到的，我以前覺得中國(guó)戲曲中，他們能知道京劇就已經(jīng)很棒了，沒想到他們了解得這么多。還有一位觀眾居然知道我在電影中用的是方言?！?/p>

《塬上》和《追月》兩部電影全是當(dāng)代題材，《塬上》講述的是發(fā)生在陜西銅川的“中國(guó)式治污降霾”故事，記者康文回到闊別已久的故鄉(xiāng)報(bào)道，無(wú)意間發(fā)現(xiàn)了一只國(guó)寶朱鹮，這只鳥牽動(dòng)了不同人的利益，在追逐和隱藏這只朱鹮過程中，逐漸揭開了每個(gè)人的瘡疤。而《追月》則講述了一位“另類母親”、越劇名伶戚老師的臺(tái)上光鮮亮麗、臺(tái)下千瘡百孔的反差人生，沉滓泛起，虛實(shí)若夢(mèng)。韓國(guó)觀眾看到當(dāng)代中國(guó)人的生活，也深有共鳴，喬梁說：“中國(guó)和韓國(guó)都是東方國(guó)家，大家對(duì)家庭、對(duì)情感、對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的關(guān)注點(diǎn)都差不多。這些問題在韓國(guó)也存在，他們看了之后很有感觸，也比較喜歡我的藝術(shù)手法和處理方式。我在旁邊偷偷看，大家落淚的地方都是一樣的?！?/p>

也因此，喬梁表示，韓國(guó)觀眾提出的問題，和之前在國(guó)內(nèi)或者其他國(guó)家的觀眾提的問題差不多，“比如關(guān)于《塬上》問我為什么拍成黑白片，為什么放棄音樂，為什么不用分切鏡頭？《追月》就問我為什么用舞臺(tái)的鏡頭，用舞臺(tái)來(lái)表現(xiàn)三維回憶，而不是真的回憶？”

因?yàn)楹钨愶w以《追月》成為金雞獎(jiǎng)的新科影后，很多韓國(guó)觀眾也是慕名而來(lái)，“韓國(guó)非常有名的演員高斗心，曾演過《田園日記》《家族的誕生》《我的大叔》《澡堂老板家的男人們》等作品，她就是沖著何賽飛來(lái)的，看完電影之后她說何賽飛演得很好，特別佩服，讓我一定要轉(zhuǎn)告給何賽飛?！?/p>

以前習(xí)慣文字思維 做導(dǎo)演后要強(qiáng)化訓(xùn)練成畫面思維

《追月》改編自小說《過往》，而喬梁是中文系畢業(yè)，被稱為“文人導(dǎo)演”，談起改編過程，喬梁坦承并不容易，“小說是意識(shí)流的，基本上是以大兒子的角度寫這個(gè)故事。我要拍成電影，首先不能這么散，必須找到主線把故事串在一起。和小說相比，電影的故事情節(jié)基本上沒有改變，但是在用影像表達(dá)，而不是用文字，我覺得最重要的事情要把它視覺化?！?/p>

喬梁笑說任何事都是雙刃劍，有好有壞，學(xué)中文對(duì)他最大的幫助是，讓他認(rèn)為文學(xué)是一切藝術(shù)的底子，“你必須得有這個(gè)基礎(chǔ)，才能往上翻。我特別感謝大學(xué)四年讀了很多名著，分析了很多人物。讓我創(chuàng)作的時(shí)候，在如何把握人和人的關(guān)系上，以及深度的挖掘上，具備了良好的基礎(chǔ)?！?/p>

至于不好的地方，喬梁說讓他形成了文字思維，而不是畫面思維，這讓他剛開始學(xué)習(xí)導(dǎo)演專業(yè)時(shí)非常不適應(yīng)，“我記得我第一個(gè)作業(yè)是肖像描寫，被老師打回來(lái)三次，怎么改也不行。老師說你不能用那些情緒化的文字描寫歲月滄桑，你想體現(xiàn)的話，就寫皺紋。他說你所有寫的東西必須讓大家看得見。隱喻也好，暗喻也好，都不行。所以，我在上研究生期間，用了將近兩年的時(shí)間改變自己的思維方式?！?/p>

喬梁笑說現(xiàn)在是改過來(lái)了，卻也倒不回去了，“現(xiàn)在寫東西都是畫面感強(qiáng)，就連我說話，朋友們都說感覺像看見了似的?，F(xiàn)在寫劇本可以，寫小說根本不行了?！?/p>

問及是如何強(qiáng)化訓(xùn)練改變了思維方式，喬梁說除了老師的幫助外，還有一個(gè)特別有效的辦法就是拉片，“就是一個(gè)鏡頭一個(gè)鏡頭分析，讓自己進(jìn)入到視聽的思維上?！?/p>

喬梁現(xiàn)在的作品都是自己編劇、自己執(zhí)導(dǎo)，他說自己的劇本基本上是以導(dǎo)演臺(tái)本的工作方式來(lái)完成的，所以看到的全是能拍出來(lái)的，“看上去很簡(jiǎn)單。比如說‘這個(gè)人物走過來(lái)’，就完了，情緒之類的不會(huì)寫，因?yàn)槟切⒃谂臄z中完成?！比绱撕?jiǎn)潔的劇本，是否會(huì)讓演員覺得缺乏指令性？“不會(huì)，其實(shí)這樣更會(huì)給演員表演空間，而且，我們拍攝之前是要圍讀劇本的。每場(chǎng)戲我都要去，會(huì)把我想表達(dá)的東西跟演員說，他們都很清楚。演員把劇本從頭看下來(lái)都很明白，他們會(huì)做功課，只要是合格的演員，一定是心里很清楚的。”

拍電影和電視劇 就像寫長(zhǎng)篇小說和短篇小說

有很多優(yōu)秀的電影導(dǎo)演，卻不擅長(zhǎng)拍電視劇，反之，有很多優(yōu)秀電視劇導(dǎo)演 ，又拍不好電影，而喬梁是難得的、可以將二者駕馭得都非常好的導(dǎo)演，像他拍的電視劇《老閨蜜》等，都有著非常高的人氣和口碑。

在喬梁看來(lái)，電影和電視劇都是用視聽來(lái)講故事，本質(zhì)上是沒有區(qū)別的，“我們實(shí)際上是行活的一種區(qū)別?！彼J(rèn)為二者像寫短篇小說和長(zhǎng)篇小說，“短篇小說因?yàn)槠。愕谜J(rèn)真琢磨，一個(gè)字都不能浪費(fèi)掉，我覺得這電影的感覺，它沒有那么長(zhǎng)的時(shí)間給你，所以你必須要精打細(xì)磨。但電視劇也不是啰嗦，實(shí)際上，它是長(zhǎng)篇結(jié)構(gòu)，需要把結(jié)構(gòu)弄好。比如，按照40集算的話，你這個(gè)戲的高潮在哪里？每一集的起承轉(zhuǎn)合的點(diǎn)在哪里？你必須要有這樣的結(jié)構(gòu)的概念，才能夠抓住觀眾跟著你走。不然的話，比如說你這個(gè)劇高潮點(diǎn)在第三集，結(jié)果觀眾看前兩集覺得沒意思，就換臺(tái)了?！?/p>

也因此，喬梁覺得拍電影和電視劇，絕對(duì)沒有誰(shuí)難、誰(shuí)簡(jiǎn)單的問題，“各有各的難度，就觀眾而言，拍電視劇抓住觀眾挺難的，而電影則是讓觀眾進(jìn)電影院很難?！?/p>

此外，喬梁認(rèn)為電視劇節(jié)奏要快，因?yàn)殡娨晞∑聊粵]有電影銀幕大，所以，電視劇沒有那么多的信息量，“你不能像電影那樣給一個(gè)全景好長(zhǎng)時(shí)間，你的節(jié)奏必須要適應(yīng)小畫面。所以我覺得拍影視劇要換好思維方式?！?/p>

在喬梁看來(lái)，拍電視劇的經(jīng)驗(yàn)對(duì)他拍電影幫助很大，比如，拍電視劇要求快，“工作時(shí)間比較緊張，所以，你要努力地在有限的時(shí)間內(nèi)，盡可能把片子拍好。這個(gè)過程中，我就學(xué)到了很多節(jié)約時(shí)間、提高效率的工作方法。這些對(duì)我拍電影很有幫助，尤其是拍小成本的電影，我們沒有錢磨蹭。這次韓國(guó)觀眾也問我《塬上》和《追月》拍了多長(zhǎng)時(shí)間，《塬上》是400萬(wàn)投資，拍了16天，《追月》是750萬(wàn)，拍了22天。我們也不是每天熬夜趕工，就是你把劇組高效率運(yùn)轉(zhuǎn)，所以，我感謝拍電視劇對(duì)我的訓(xùn)練塑造，讓我可以非常有效地利用時(shí)間，而不是去無(wú)謂地浪費(fèi)?！?/p>

關(guān)注現(xiàn)實(shí)題材 拍自己最想表達(dá)的內(nèi)容

拍了這么多影視劇作品，喬梁一直關(guān)注現(xiàn)實(shí)題材，而近兩年，觀眾也很喜歡這種題材的作品。分析原因，喬梁認(rèn)為主要是現(xiàn)實(shí)題材影片容易引起觀眾共鳴，像2023年的《涉過憤怒的海》《孤注一擲》《堅(jiān)如磐石》等，都是觀眾非常關(guān)注的社會(huì)話題，在觀影時(shí)就會(huì)有強(qiáng)烈的代入感和共鳴?！暗拖駝偛耪f的雙刃劍，現(xiàn)實(shí)題材并不好拍，因?yàn)殡x得近了后你就摻不了假。假一點(diǎn)，觀眾都能感覺到，就覺得不對(duì)?！?/p>

對(duì)于自己要拍的現(xiàn)實(shí)題材，喬梁多年來(lái)只堅(jiān)持一點(diǎn)——拍自己最想表達(dá)的，“無(wú)論電影還是電視劇，只要是你有表達(dá)的愿望，最后在觀眾那里都能得到共鳴。因?yàn)槲冶旧砭褪怯^眾中的一個(gè)，我生活中感受到的那些東西，我相信有很多人都能感受得到。”

就像大受歡迎的《老閨蜜》，喬梁說是受到了周圍人“年齡焦慮”的啟發(fā)， “有的人30歲就開始嫌自己老了，我也受到影響，很焦慮這件事情，后來(lái)，有了拍《老閨蜜》的時(shí)機(jī)，我就把自己的那些感受都呈現(xiàn)出來(lái)。電視劇播出時(shí)，我看有很多年輕人說看完之后，覺得老了也沒那么可怕，我覺得目的就達(dá)到了。”

喬梁的一些情緒也會(huì)因作品而釋然，他說拍攝《塬上》，電影表面故事是關(guān)于污染，但實(shí)際上就是他和故鄉(xiāng)的和解， “我之前離開家鄉(xiāng)，在北京生活的時(shí)候，沒有更多地在意和關(guān)注自己的家鄉(xiāng)。等到我以一個(gè)創(chuàng)作者的身份回去，去觀察家鄉(xiāng)的時(shí)候，才發(fā)現(xiàn)我對(duì)家鄉(xiāng)有那么多的誤解，我會(huì)客觀看待故鄉(xiāng)了。”

《追月》則有著喬梁的“童年情結(jié)”，小時(shí)候的喬梁不上幼兒園，是跟著父親在后臺(tái)長(zhǎng)大的。每天演員們排練、演出，他就在后臺(tái)玩。“碰上《追月》后，我非常興奮。我說要寫一個(gè)劇本，把我小時(shí)候?qū)δ切┌⒁痰挠∠蟊憩F(xiàn)出來(lái)。拍攝時(shí)，演袁文康童年的那個(gè)孩子在舞臺(tái)上玩，從這邊爬到另外一邊。我剛好在布光，看到孩子之后，一下仿佛看到我自己。我小的時(shí)候就這么爬來(lái)爬去，在舞臺(tái)上滾來(lái)滾去的。我當(dāng)時(shí)興奮地說不出話來(lái)，特別激動(dòng)?！?/p>

如果沒有生活，顯然無(wú)法拍攝現(xiàn)實(shí)題材，喬梁非常喜歡許鞍華、侯孝賢這些導(dǎo)演的生活方式，許鞍華不買車，侯孝賢也是，他們就與普通人一樣坐公交、地鐵出行。“我記得還有人跟我們說，不能總是開車，總開車就跟人隔開了，要有意識(shí)地去跟人接觸?！?/p>

喬梁笑說自己是“貪婪”地觀察生活，“這次去韓國(guó)是我在新冠疫情之后第一次出國(guó)，從到機(jī)場(chǎng)開始，我仿佛就在汲取養(yǎng)分，終于見到這么多人了，真的可以用貪婪這個(gè)詞兒，我會(huì)四處仔細(xì)看，去琢磨，一直沒停過轉(zhuǎn)腦子，很有意思。”而觀察生活的一些心得感受，喬梁也會(huì)隨時(shí)記下來(lái)，“像《老閨蜜》里的很多細(xì)節(jié)，都是我觀察來(lái)的，老人的生活我也不很清楚，但很多東西可以在生活中找到靈感?！?/p>

教學(xué)和拍片會(huì)互相反哺 未來(lái)也想拍商業(yè)片

除了拍片，喬梁還有教學(xué)工作，作為北京電影學(xué)院導(dǎo)演系的教授，喬梁自豪于自己的課時(shí)都完成得非常好。

而對(duì)于教學(xué)和拍片，喬梁認(rèn)為會(huì)互相反哺，“拍電影需要大量的實(shí)踐積累，絕非紙上談兵空中樓閣”，他拍了作品后會(huì)在課堂上給同學(xué)分析，“比如我給學(xué)生講《追月》和《塬上》，會(huì)具體到這場(chǎng)戲出現(xiàn)什么問題了？我當(dāng)時(shí)怎么解決的？我為什么這么拍這場(chǎng)戲？為什么用這樣的分切？為什么選擇這樣的剪輯方式？等等，這樣詳細(xì)具體的分析，對(duì)學(xué)生創(chuàng)作很有幫助。而如果我講斯皮爾伯格的一部電影，只能是非?？陀^地去分析，因?yàn)槲也恢浪诂F(xiàn)場(chǎng)發(fā)生過什么。”

另外，喬梁笑說教學(xué)工作也會(huì)讓他不斷學(xué)習(xí)，看最新的電影，了解最新的電影理念，“不能學(xué)生問了，結(jié)果我一個(gè)片子沒看過，這壓力太大了?！?/p>

喬梁表示，講課也是反思和再認(rèn)識(shí)的過程，自然會(huì)對(duì)未來(lái)的創(chuàng)作有幫助，“就像增長(zhǎng)內(nèi)功，創(chuàng)作下一部作品時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)自己功力大漲。所以，有很多人問我說，你總上課，不把戲給耽誤了嗎？我沒覺得，也沒覺得我拍戲把課耽誤了，我都是完成課時(shí)的。只要把它們都安排好，這是互利的?！?/p>

教學(xué)在增長(zhǎng)內(nèi)功的同時(shí)，喬梁坦言也會(huì)有消耗，“因?yàn)槟阋恢倍荚谕廨敵?，就像你用?nèi)功給人治病，你得運(yùn)氣，也是耗內(nèi)功，所以除了輸出，也需要及時(shí)地輸入。當(dāng)然，就算有些損耗我覺得也沒什么，因?yàn)槟悴荒苁裁炊家笞约旱玫剑阕隼蠋?，就要做好老師的本職工作?！?/p>

《追月》3月8日上映，喬梁的新片也計(jì)劃于今年3月開機(jī)，仍是一部小成本電影。對(duì)于拍片計(jì)劃，喬梁說隨緣，“我不擅長(zhǎng)社交，這些年來(lái)，總是等人找我拍片，找來(lái)了，碰上我正好有表達(dá)愿望的，那就拍唄?！辈贿^，這并不意味著他是被動(dòng)的，相反，喬梁心里有創(chuàng)作電影的渴望，“我心中的創(chuàng)作計(jì)劃都存一堆了”，除了文藝片，他未來(lái)也想拍商業(yè)片，“但是，都不著急，慢慢地來(lái)?！?/p>

文/記者 張嘉 供圖/喬梁